Сюзанна Шпан: «Удобно любить Россию, сидя в кресле в Германии!»

Сюзанна Шпан (Susanne Spahn) – доктор философских наук и независимый историк Восточной Европы, политолог и журналист. Проживает в Берлине. После изучения восточноевропейской истории, славистики и политологии в университетах Санкт-Петербурга и Кёльна в 2011 году ей была присуждена учёная степень доктора (magna cum laude).

Диссертация Сюзанны Шпан была посвящена теме «Государственная независимость – конец восточнославянского сообщества? Внешняя политика России по отношению к Украине и Беларуси с 1991 года» была опубликована в 2011 году в Гамбурге. Шпан проходила волонтёрскую службу при «Süddeutsche Zeitung», публиковалась в 2010–2011 годах из Москвы для «Die Welt», «Deutsche Welle», «Zeit online», «Magazin Außenwirtschaft» и других изданий. Она пишет научные анализы и проводит исследования для журналов и политических фондов. Её исследование про образ Украины в Германии и роль в этом российских массмедиа было опубликовано в 2016 году издательством «Verlag Dr. Kovač». С июня 2017 года сотрудничает с «Institute of Strategic Dialogue» и c «London School of Economics and Political Science».

Сегодня госпожа Шпан отвечает на вопросы нашего корреспондента.

– Уважаемая Сюзанна, Ваше исследование посвящено влиянию российских СМИ на немецкое общество. Насколько немецким гражданам интересна и вообще нужна «альтернативная», а на самом деле – кремлёвская интерпретация текущих событий? Есть ли вообще спрос на «продукцию» подобного рода? Она пользуется популярностью?

– Я проводила исследование на эту тему и, конечно, воздействие российских СМИ на немецких читателей есть. Что касается популярности, то пока можно говорить лишь о средней популярности. Я всегда смотрю на количество пользователей в фейсбуке, потому что они стали скрывать число пользователей на своих сайтах. У «RT Deutsch» («Russia Today» на немецком языке. Прим. автора) получается около 370 000 пользователей фейсбука, а у «Sputnik-News» –около 200 000 пользователей. Компания «RT Deutsch» тут неплохо освоила немецкий медиарынок, «Sputnik-News» немного отстаёт, но у них читателей намного меньше, чем у «Немецкой волны». Они с удовольствием сравнивают себя с «Немецкой волной», хотя по сравнению с ней они, конечно, отстают, но постепенно набирают силу.

– Но сравнение с «Немецкой волной» очень некорректно: это старейшая радиостанция, которой больше 50-ти лет.

– Да, но я хочу сказать, что стратегия российских СМИ в Германии заключается в том, чтобы изображать из себя независимые источники, которые, якобы, представляют альтернативную точку зрения. В этом заключается весь смысл передач «RT Deutsch»: там говорят, что они показывают ту правду, которую немецкие СМИ скрывают. У них – такой подход, и я должна сказать, что это – достаточно ловкий и удачный приём, потому что много пользователей и читателей действительно попадаются на эту удочку и думают, что это – независимый источник информации, и они могут получить альтернативную точку зрения, хотя это совершенно не так. Понятно, что российские государственные СМИ на 100% финансируются государством, а что касается «альтернативной» точки зрения, то этого тоже нет, потому что понятно, что они представляют официальную линию российского государства, и там не представлена позиция той же российской оппозиции и другие мнения. Есть такой подход – изображать из себя независимое СМИ, и мне кажется, что много немцев и пользователей в Германии «клюют» на это, верят подобным источникам информации. Я сужу об этом по мнению людей, которые мне рассказывали, что смотрели эти передачи. Они действительно убеждены в том, что получают альтернативную точку зрения и верят в то, что наш мейнстрим подкуплен. Такие настроения в немецком обществе есть – некая усталость от наших СМИ, а российские медиа очень ловко подхватывают такие настроения усталости нашего населения от наших же СМИ, и это всё «подпитывается», так что ими выбрана удачная стратегия!

– Москва постоянно вмешивается в выборы различных стран. Самые яркие примеры – США и Франция, где Кремль абсолютно открыто поддерживал кандидатуры Дональда Трампа и Мари Ле Пен. Но это же коснулось и выборов в Бундестаг осенью прошлого года, когда Кремль поддерживал партию «Альтернатива для Германии» и принимал её бывшую руководительницу Фрауке Петри на государственном уровне – в Госдуме. Как Вы считаете, цель руководства России была достигнута?

– Вообще-то у них это получилось, и была чётко поставлена цель – поддерживать партию «Альтернатива для Германии» и не только её, а ещё и партию «левых». Я могу это сказать, так как участвовала в научном проекте Лондонского университета («London School of Economics and Political Science». Прим. автора), и мы как раз исследовали этот вопрос – вмешательство России в немецкие выборы. Там, помимо нашего анализа по материалам «RT Deutsch» и «Sputnik-News», был ещё компьютерный анализ, и он тоже чётко показал, что большое количество времени они уделяли «Альтернативе для Германии» и партии «левых» в плане позитивного освещения. С другой стороны, было очень резко-отрицательное освещение кандидатуры канцлера Меркель. Она сделалась врагом №1, и против неё организовали достаточно грязную кампанию, и за этим тоже было интересно наблюдать, потому что данный поток информации шёл именно из Москвы. Всё началось с известной передачи Дмитрия Киселёва «Вести недели», где он заявил, что, якобы, «Меркель вышла из моды», и этому была посвящена программа. Там приводились чисто субъективные аргументы, что у Ангелы Меркель старомодная причёска и плохие костюмы, что она старенькая и т.д. Но ещё приводился такой, тоже чисто субъективный, «аргумент»: её упрекали в том, что она придерживается фашистских идей, что ей близки мысли о завоевании пространства на Востоке Европы. В программе Киселёва буквально говорилось о том, что Германия хочет «проглотить» Украину. Это был сильный упрёк нам, и можно было наблюдать за тем, как эти «аргументы» (причёска вышла из моды и фашистские наклонности) подхватили российские СМИ в Германии – «RT Deutsch» и «Sputnik-News», поэтому они давали репортажи и материалы в подобном духе, что например, демонстранты приветствовали Меркель возгласами «Хайль Гитлер!». Было очень много несерьёзных репортажей, когда её упрекали в том, что она замешана в каких-то заговорах, так что против немецкого канцлера велась грязная кампания. Мы это определили в компьютерном анализе, где записывали позитивное и негативное освещение предвыборной кампании, и врагом №1, как я уже сказала, стала Ангела Меркель. С другой стороны, самые положительные моменты были связаны с «Альтернативой для Германии» и партией «левых». Это – всё, что касается компаний «RT Deutsch» и «Sputnik-News».

– Какие ещё методы использует российская пропаганда, чтобы усилить свои позиции за рубежом?

– Помимо этого велась очень обширная кампания в Интернете: разные группы в популярных социальных сетях – «Вконтакте», «Одноклассники» и т.д. Для этого использовались русскоязычные сайты, чтобы поддерживать партию «Альтернатива для Германии», а также российское ТВ, которое тоже освещало предвыборную кампанию в ФРГ. Там также показывали рекламу в пользу «АдГ» на русском языке, так что можно чётко увидеть, что это был расчёт на немецкую русскоязычную аудиторию, например, на читателей вашего сайта. Понятно, что ещё есть известная «фабрика троллей» со штаб-квартирой в Санкт-Петербурге и «твиттерная фабрика» в Нижнем Новгороде. Они в массовом порядке выпускали твиттеры в пользу «АдГ», так что кроме «RT Deutsch» и «Sputnik-News» велась обширная кампания в Интернете. Делалась ставка на «АдГ», и, как мы видим, она стала третьей по величине партией в Германии! Но был опрос университетов Дуйсбурга и Кёльна на тему: за кого голосовали русскоязычные граждане ФРГ, но результаты этого опроса стали сюрпризом: «АдГ» была на третьем месте – 15%, второе место заняла партия «левых» – они получили 21%, но на первом месте была партия ХДС, получившая 27%.

– Есть ещё одна тема, которую я бы хотел затронуть в нашей беседе. Речь идёт о поддержке Путина в Германии среди эмигрантов из бывшего СССР. Результаты последних президентских выборов в РФ показали, что соотечественники, проживающие за пределами России, в частности, в Германии в большинстве голосовали за Путина. Но тут возникает вполне закономерный вопрос: Если вы выбираете Путина, то почему не возвращаетесь на Родину? Нет ли тут парадокса и противоречия?

– В общем, вы сами на это намекнули: тут есть противоречие, а что касается поддержки Путина, то это тоже было показано в этом опросе университетов Дуйсбурга и Кёльна, где среди прочих задавался вопрос: «Как вы относитесь к аннексии Крыма?». 60% респондентов ответили, что поддерживают аннексию Крыма, и в этом же опросе выяснилось, что Путин популярнее Ангелы Меркель. Этот опрос подтвердил то, что Вы говорили, и, конечно, есть такое противоречие, когда люди ценят преимущества жизни в Германии – в правовом государстве, где полиция не останавливает людей, чтобы получить взятки, поэтому такие преимущества пользуются спросом. Известно, что российская элита отправляет своих детей на учёбу в Лондон или в Берлин и в другие западные столицы. Удобно любить Россию, сидя в кресле в Германии!

– Русскоязычная диаспора Германии разнородна, а вследствие украинских событий вообще раскололась на две части: одна заняла пророссийскую сторону, а вторая – проукраинскую. Интересно, что и русскоязычная пресса также расколота по украинскому вопросу. Вас это удивляет?

– Да, мы уже об этом говорили, что здесь есть некое противоречие, и хотелось бы, чтобы русскоязычное население Германии больше поддерживало демократические идеи, чем аннексию Крыма. Я думаю, что главная задача – в том, чтобы давать русскоязычным читателям и медиапользователям альтернативные точки зрения. Я думаю, что и ваш сайт придерживается такой политики. Есть «Немецкая волна», «Би-Би-Си», которые на русском языке освещают разные события в мире, но влияние российских СМИ и особенно государственного телевидения, которое смотрят в Германии, очень велико, поэтому это – проблема. В 2016 году Фондом Бориса Немцова был проведён опрос, 40% респондентов которого заявили о том, что российское ТВ является достоверным источником информации, а среди постоянных пользователей российского телевидения цифра достигла отметки в 60%. Российское ТВ передаёт авторитарную точку зрения, которая напрямую противоречит демократическим идеям, например, аннексии Крыма. Вы сами знаете, что таким образом распространяется патриотизм, и люди, конечно, «подпитываются» такой пропагандой. Это очень сомнительное влияние.

– Есть ли какой-либо механизм воздействия на российскую власть со стороны западного сообщества, кроме санкций?

– Да, я понимаю Ваш вопрос. Я считаю, что важно ответить на пропаганду не контрпропагандой, потому что это означало бы борьбу такими же методами и инструментами. Нужно, чтобы было больше выбора, особенно – на русском языке. Есть «Немецкая волна», «Би-Би-Си» на русском языке, но мне кажется, что нужно ещё больше изданий хорошего качества, чтобы русскоязычные люди могли получать лучшую и надёжную информацию. Что касается самих российских СМИ, то мы видим, что у прибалтийских стран есть более жёсткий подход: иногда они даже отключают российское ТВ или запрещают российским журналистам работать на своей территории. Но я думаю, что Германия и немецкое правительство не будут так поступать, потому что у нас есть свобода слова и свобода прессы, и пока российские СМИ не будут нарушать конституцию и не станут призывать к какому-то восстанию, то они по-прежнему будут работать. У нас – устоявшаяся демократия, но очень важно – просвещать людей и распространять информацию о том, как работают российские СМИ, как они манипулируют фактами. Как я уже говорила, многие люди попадаются на эту удочку, и этому служит и моя публикация «Российские медиа в Германии – независимая журналистика или политический инструмент?», которая как раз и рассчитана на русскоязычную аудиторию. Я надеюсь, что и среди ваших читателей эта работа тоже будет пользоваться спросом!

– Большое Вам спасибо за это интересное интервью!

– И Вам спасибо за интерес к моей работе!

Это также будет Вам интересно:

• Немецкая версия известного шлягера Пугачевой
• Германский бизнес с русским акцентом
• Стереотипы о немцах