«Путин пойдет на военную эскалацию в Украине и сломает себе шею»: интервью с Андреем Пионтковским
Пандемия коронавируса сломала планы КремляНо масштабности и размаха не увидели даже сами россиянеИ все это на фоне референдума по поправкам в Конституцию, главная из которых – обнуление президентских сроков Владимира Путина, чтобы он смог править Россией вечноЧтобы хоть как-то подогреть интерес и мобилизовать россиян, Путин написал статью в The National Interest, а на федеральных российских каналах вышел его фильм-интервьюВсе это эксперты назвали предвестниками войны Кремля против своих ближайших соседейО том, к чему готовится Путин и его окружение, сайт "Сегодня" поговорил с российским политологом Андреем Пионтковским. . xplayer . xplayer-event-box . xplayer__overlay-play svg g circle {stroke: #fff !important; fill: transparent !important;} . xplayer . xplayer-event-box . xplayer__overlay-play svg g path {stroke: transparent !important;fill: #fff !important;} . xplayer . xplayer-control-bar . xplayer-seek-wr . xplayer-seek__pointer . xplayer-icon-wr svg g circle {fill: #fff !important;} . streaming-gag {position:relative;height:100%;min-height:168px;max-height:350px;width:100%;background-color:#0085cf;display:none;flex-wrap:wrap;align-items:center;align-content:center;font-size:18px;font-family:Arial,sans-serif;line-height:24px;color:#FFF;} . streaming-gag . streaming-gag__icon {position:relative;height:80px;width:100%;margin:10px 0 5px;background-size:auto 100%;background-repeat:no-repeat;background-position:50% 0;background-image: url(data:image/svg+xml;base64,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);} . streaming-gag . streaming-gag__text {display:block;flex-basis:100%;text-align:center;} . streaming-gag . streaming-gag__text b {display:block;font-weight:bold;} - На путинский режим это никак не повлияетОн ничего нового не продемонстрировал ни народу, ни мируТе планы, которые он, очевидно, вынашивает, о них он проговорился не столько сегодняСегодня (24 июня – Авт. ) был пустой парад и пустая речьВы правильно обратили внимание на самое главное – бросался в глаза смехотворный состав мировых лидеров, когда Путин сопровождал их к Могиле Неизвестного СолдатаОни даже почему-то не решились показать лидеров двух "мировых держав" – Абхазии и Южной Осетии. Гораздо важнее было то, что вся Украина, наверное, слышала и не раз, и видела уже на своих экранахТо, что Путин произнес в воскресеньеТочнее, это была запись фильма, которая была продемонстрирована в воскресеньеЭто две минуты (фрагмент из интервью, где Путин говорит о территориальных претензиях к республикам бывшего советского лагеря – Авт. ) клокочущей ненависти, с блатной угрожающей мимикой и огромными, как он сказал, территориальными претензиями к соседним государствамПрежде всего, конечно, он имел в виду УкраинуЭто вообще беспрецедентноЗнаете, в 2014 году после его эйфорической крымской речи, которую я назвал "судетской", потому что она была полностью списана с речи Гитлера в Рейхстаге после присоединения СудетовИ это на всех произвело такое впечатлениеОдин из кремлевских пропагандистов Мигранян (российский политолог Андраник Мигранян – Авт. ), стараясь как-то смягчить, назвал Путина "хорошим Гитлером", мол до 1938 года был хороший Гитлер, а потом, может быть, плохойТак вот Путин – это наш хороший "Гитлер". - Он такого себе никогда не позволял в публичных выступленияхКонечно, он с ненавистью говорил о Польше, Чехии, но никогда прямо об огромных территориальных претензияхНу, это клиникаЭто говорит не только о его политическом мировоззрении, но и о психическом состоянииОб этом, кстати, говорили такие крупные политические деятели как Ангела Меркель еще, по-моему, лет восемь назадИ мой друг Борис Немцов (российский оппозиционер, убит 27 февраля 2015 года – Авт. ), которому я по украинскому телевидению за день до смерти сказал: "Путин еб**лся"Он действительно планирует дальнейшую военную эскалацию. - Разумеется, на внешнююВы же сами сказали, где он опубликовал статью, – в The National InterestА это "листок" его агента КГБ с 50-летним стажем Дмитрия СаймсаИменно так в Вашингтоне и воспринимается этот орган печатиВедь было же время, когда тот же Путин публиковал статьи в The Wall Street Journal и The New York TimesА вот так опуститься…Публиковаться в платном издании своего агента охранки – такой же показатель дна его мирового престижа, как и набор ходячих идиотов, сопровождавших его сегодня (во время парада 24 июня – Авт. ) на Красной площади. - ДаВторжение в Украину в 2014 году, в представлении правящей группировки Путина, Патрушева (секретарь Совбеза РФ Николай Патрушев – Авт. ) и ближайших соратников, было началом некой глобальной войны против ЗападаНачалом реванша за проигранную третью мировую войнуЯ прекрасно помню, как тогда по нашему ТВ говорили, что не с Украиной там какой-то воюют – мы на территории Украины воюем с СШАВот так торжественно они объявлялиАнтибалтийская пропаганда была просто стержнем этой реваншистской риторикиВ этой статье он рассказывает (и самое страшное, по-моему, что он искренне в это верит), что прибалтийские страны добровольно вступили в СССР по просьбе их руководителейДа, все три президента были замучены потом или в лагере, или в сумасшедшем домеЧто президенты – десятки тысяч жителей Прибалтики, прежде всего элита, интеллигенция, политический класс были высланы в Сибирь и многие уничтожены. Почему Прибалтике придавалось большое значение? Только там Путин мог гарантировать военное столкновение с НАТОВы же помните, какова была реакция генсека НАТО и тогдашнего президента США Барака Обамы в первый день российского вторжения в Украину? Они, конечно, осудили, возмутились и в Совбезе ООННо первым их рефлексом было – не может быть и речи о военном вмешательстве США или НАТО, потому что Украина не является членом АльянсаВот вам результат многолетних дискуссий, вступать ли Украине в НАТО. В Прибалтике им бы не удалось уклониться от этой обязанности – от статьи 5 Устава НАТО о коллективной оборонеНу а если говорить фактически, кто может дать реальный отпор? Это, конечно, СШАТак вот, весь план их победы над США заключался в аннексии части Прибалтики, чтобы сделать неизбежным столкновение с НАТОВ первые дни-недели у Москвы были бы какие-то географические преимуществаНо НАТО по своему потенциалу намного сильнее и, конечно, свои обязанности по ст. 5 США бы выполнилиИначе это был бы такой позор для США, равносильный их уходу с мировой арены и потере статуса мирового лидераГде же победа, вы спросите? А план был рассчитан следующим образом: когда выяснится, что натовские силы втянулись и вот-вот вышвырнут их из Прибалтики, россияне резко повышают уровень военной эскалации, угрожая ядерным ударомИли, если необходимо, проводят какой-то ограниченный ядерный ударРасчет был на то, что НАТО дрогнет и капитулирует, что Запад не выдержит ядерного шантажа. - В течение последних шести лет идея ядерного шантажа определяла всю их (Кремля – Авт. ) политикуПочему они были так наглы и агрессивны везде, не только в Украине? Они распоясались по всей Европе, убивали политических противников, бесконечные вторжения в воздушные пространства и т. дИх идея была такой: в любом случае они смогут поднимать уровень конфликта до ядерного, а Запад на это не пойдет и содрогнетсяТак продолжалось до 2017 года, когда какие-то их ветераны, разъезжающие по США, по разным группам духа "Эльбы" (в конце Второй мировой войска 1-го Украинского фронта советской армии встретились с подразделениями 1-й армии США на реке Эльба – Авт. ), добрались до уже бывшего министра обороны Джеймса Мэттиса и объясняли ему: слабак Обама послал несколько батальонов в Прибалтику, вы думаете это нас удержит, нет, мы будем поднимать уровень до ядерного столкновенияПотом в своем интервью уже после отставки Мэттис говорил: тогда я понял, что Россия представляет экзистенциальную угрозу для США. Потом была принята новая Военная доктрина США и развернуты новые ядерные силы сдерживания – боеголовки с малой мощностьюПочему? А в чем заключалась хитрость и подлость этого шантажа? Нанеся ядерный удар, они поставят Запад перед альтернативой: или капитулировать, или идти на полномасштабную войну, которая приведет к уничтожению всего человечестваА сейчас американцы разработали и разместили на своих подводных лодках типа "Огайо" новые боеголовки малой мощности, которые будут отвечать именно на план ограниченных ядерных ударов МосквыТо есть, сейчас абсолютно ясно, что Запад не капитулирует, у него есть другая альтернатива, и ответ на этот шантаж был данЭто произвело большое впечатление на агрессивную группировку в Москве, и они поняли, что путь с экспансией в Прибалтику закрыт. - Это прозвучало и сегодня (на параде 24 июня – Авт. )Но сейчас это не имеет никакого значенияДа, это было частью глобальной войны: США отступят, капитулируют и отдадут как минимум всю зону влияния СССР в прошлом, то есть, Восточную Европу, а может и всю ЕвропуДаже в самых диких мечтах у Путина не было ресурсов уничтожить СШАПопытка физического уничтожения США закончилась бы вот той формулой, о которой говорил сам Путин: "Мы попадем в рай, а они просто сдохнут"Его программа меньше – унизить США, выгнать их из Европы и получить новую громадную "Ялту"Но ему в этой новой "Ялте" отказано заранее. - Именно с провалом их (Москвы – Авт. ) маниакального плана по Прибалтике обрушить и унизить США и весь Запад, связано бешенство ПутинаВ связи с этим он стал более опасен для своих соседей на постсоветском пространстве, прежде всего для УкраиныИ потом, кстати, это новый момент, – угроза Путина направлена в адрес КазахстанаВ отличие от моих украинских и российских коллег, я никогда не делал таких определенных предсказаний, что завтра-послезавтра российские войска двинутся на Херсон или МариупольНо в связи с провалом их глобальной авантюры в результате отпора США и бешенства путинской группировки, думаю, что эскалация в Украине этим летом или ранней осенью почти неизбежна. - Логика Путина такая: черт с ними, с натовцами, но они же сказали весной 2014 года, что Украина – не НАТО, косвенно дав понять, что здесь военного вмешательства не будетНо все самые жесткие меры вплоть до военного вмешательства обещаны Путину вполне конкретноОни обещаны ему во время звонка Роберта Чарльза О’Брайена (советника президента США по нацбезопасности – Авт. ) ПатрушевуО’Брайен сказал, что в случае попыток аннексии Украины или (что очень интересно) Беларуси, будет нефтяное эмбарго, отключение от SWIFT, арест активов российской верхушки, а это в США около триллиона долларовТак что Путину придется заплатить очень большую цену за свое вторжение и дальнейшую эскалациюНо я, как и мои украинские коллеги, понимаем, что из-за психического состояния и состояния его ближайшего окружения, это очень вероятный сценарий. - Вы ссылаетесь на один опрос, в котором говорится, что настоящий рейтинг Путина 17%Этот прогноз озвучил мой коллега, профессор Валерий Соловей, у которого есть очень хорошие источники внутри КремляОни у него есть, потому что даже часть людей в его ближайшем окружении понимают безумие этих планов и пытаются всячески им противодействовать"Левада Центр" и другие показывают снижение, но рейтинг болтается на 45%. Знаете, на одном из украинских телеканалов у меня спросили, а как белорусы потерпят Лукашенко? Почему не выйдут массово на "майдан"? Я тогда что-то постеснялся сказать, а сейчас честно отвечуВы, украинцы, не понимаете до конца состояние, в котором находятся ваши соседи белорусы или русскиеВы 30 лет прожили в несовершенном, но демократическом государствеУ вас в парламенте всегда была представлена оппозиция, были независимые каналыВ России и Беларуси существует жесткая система подавленияВы же видите, как она сейчас действует в Беларуси, как начали сотнями арестовывать кандидатов (перед президентскими выборами в августе – Авт. ). В таких уже практически тоталитарных государствах судьба решается дворцовыми переворотами – заговорами внутри элитПоэтому вы правы, все эти утечки из путинского бункера как раз свидетельствуют о том, что там тоже есть недовольныеНе думаю, что им удастся сорвать эти планы (по наступлению России на соседей – Авт. )Но когда они начнутся, будут приняты жесткие меры международным сообществом, которые явно народ в России встретит с неодобрениемЭти два фактора придадут смелости людям внутри бункера, которые отважатся на дворцовый переворотВидите, я рискнул пойти на целых два прогноза на достаточно краткосрочную перспективу – 2020 годПервый – Путин пойдет на военную эскалацию в УкраинеВторой – Путин сломает себе шею этой военной эскалацией. - То, что происходит в бункере, предсказать совершенно невозможноЕсть группировка Путин-Патрушев-Бортников (директор ФСБ Александр Бортников – Авт. ), людей…Ну вы видели лицо человека (в фильме-интервью – Авт. ), когда он кричал о территориальных претензияхУ них совершенно четкая картина мира и сейчас они в состоянии тяжелого стресса в результате провала авантюры с шантажом США и надежд на своего Трампа. - Я написал статью о Минских договоренностях ночью 13 февраля 2015 года, когда они были заключеныЯ сразу сказал, что в них есть одно замечательное условие – прекращение огня и вывод иностранных вооружений и соединений с территории ОРДЛОА все остальное – это ненаучная фантастикаНа тот же вывод никогда не пойдет Россия и, надеюсь, на легализацию ОРДЛО не пойдет УкраинаПомните, в 2015-2016 ггприезжали в Киев Ангела Меркель и тогдашний президент Франции Франсуа Олланд с требованием изменить Конституцию? Тогда украинская власть устоялаА вот с приходом новой власти…Что значит сейчас отвести войска? Это открыть российской армии дорогу на Мариуполь, Харьков и дальшеС тех пор весь "нормандский процесс" превратился в обсуждение нерадивого ученика – Украины – ее ставят в угол за невыполнение каких-то домашних задачА кто ее заставлял эти домашние задания брать, когда Россия не выполняет первое – прекращение огня? Не нужно отказываться от Минских договоренностей, если для Запада это важный повод для санкций против РоссииПросто надо заявить, что нужно выполнить первое условие – прекращение огняНужно этого требовать. - Путин и группировка убеждены собственной пропагандой, что в Америке сейчас какой-то развал, распад, хаос и революцияЯ вам ответственно заявляю, что еще никогда весь военно-политический эстеблишмент, все так называемое глубинное государство, не было так единодушно сплочено именно на антипутинской платформе – платформе поддержки Украины. Для Трампа все было кончено, когда 3-4 июля выступил бывший министр обороны Мэттис, автор новой Военной доктрины СШАОн заявил, что Трамп представляет серьезную угрозу для Конституции СШАПосле этого разрыв между Байденом и Трампом возрос с 5 до 15%Армия обладает громадным авторитетом в американском обществе, и, кстати, самым большим авторитетом у тех избирателей, к которым и апеллирует ТрампДля меня лично книга Болтона ничего нового не принеслаЯ знал и писал, в какой жалкой зависимости Трамп находится от ПутинаТрампа, как политика, уже не существует ни в реальной, ни в политике по отношению к УкраинеА эти московские идиоты еще продолжают разыгрывать какие-то пленки Байдена с Порошенко, совершенно не понимая американской ситуации. Никогда еще для Украины не было такого благоприятного шансаСейчас Украина может получить в Вашингтоне все: и переход к "будапештскому формату" (потому что в Будапештском меморандуме явно прописаны обязанности ядерных держав, в том числе США и Великобритании), и статус основного союзника США вне НАТОТем более, что еще в 2015 году ваш МИД подал (зая��ку – Авт. ), Сенат одобрил и сейчас это находится на обсуждении в Палате представителейНо для этого недостаточно одного заявления на пресс-конференции одного вице-премьера – это должна быть официальная позиция украинского президента и правительстваНужно ехать в Вашингтон с самой авторитетной делегацией. Как сообщали новости "Сегодня", чуть ли не впервые Путин в своем интервью выдвинул территориальные претензии бывшим республикам советского лагеря:Все подробности в спецтеме Урегулирование на Донбассе